Temat dotyczy tzw. geniuszy zła, nazywanych też Czarnymi Panami tudzież Głównymi Złymi. Chciałabym przedyskutować z Wami ich cechy wspólne, a także poznać waszych "ulubieńców".

Moim ulubionym Złym jest... Orochimaru-sama. Nie będę się rozwodziłą nad jego niewątpliwą urodą oraz urokiem osobistym, gdyż ponieważ nikogo to nie interesuje (no i jest jakby oczywiste ). Na początku głównie porównywałam go z Voldemortem (podobieństw jest mnóstwo, nawet wyglądają podobnie - ktoś nie kumaty nawet zaczął jarać się tym, że Kabuto ma takie same pingle jak Harry), ale potem stwierdziłam, że Oro jest lepszy. Bo nie dorabiał sobie żadnej chorej ideologii do tego, co robił (Voldzio, jako rasista, był z góry skazany na porażkę, przekreślając mnóstwo osób, które mogłyby się mu przydać. Oroś przegrał, moim zdaniem, tylko dlatego, że chapnął za dużo i nie dał rady przełknąć).

Jeśli uważasz, że ktoś jeszcze powinien znaleźć się w ankiecie albo że ktoś powinien z niej zniknąć, porusz sprawę w temacie. Prawdę mówiąc, zastanawiałam się nad Kirą, ale on nie pasuje do całości - nie posiada cech typowych dla Głównego Złego, poza tym w jego "bajce" połowa postaci to czarne charaktery...

Wypowiem się krótko bo mam mało czasu ale możesz być pewna że to mój ulubiony temat będzie!

Główny Evil... Zawsze, od zawsze najlepszym z najgorszych był gościnnie występujący na moim Avku Black Mage (Dla tych co nie wiedzą jest to postać z 1 częsci bodaj FF i została wykorzystana do stworzenia BM w komiksie, który zmienił się w kreskówkę z nieprofesjonalnymi podkłądaczami głosów).

A teraz czemu? Jest po stronie dobra... Więc jak to jest że jest zły? Bardzo proste!
Za jego namową pozostali bohaterowie tracą resztki sumienia i czynią co następuje:
-Rabują
-Zabijają
-Gwałcą
-DUŻO zabijają
-Niszczą Miasta
-Niszczą wsie
-OD CHOLERY I CIUT CIUT zabijają
- Niszczą całe połacie terenów
-Niweczą całe cywilizację

To wszytko dzięki niemu. Owi "Wojownicy Światła" gdyby nie ten tytuł najpewniej byli by ścigani przez organ ścigania przestępców. BM wykorzystuje ten fakt że nikt mu nic nie robi i mimowolnie rozprzestrzenia zło na cały świat przedstawiony. Raz się nawet zdarzyło że władał piekłem... A to wszystko na lvl 1.

Jemu podobnym jest Sławny Richard z komiksu "Looking For Group", jest to nieumarły który czerpie niewypowiedzianą radość z nadziewania ludzi, zwierząt i czegokolwiek co żyje na ostrzę swego noża. Lubi też palić ludzi i wioski. Słowem... lubi zabijać. Evil! A mimo to... jest po stronie dobra.

To jest powód dla którego lubię obu. Są dobrzy a mimo to nie zrezygnowali ze zła.

Lubię GZów z sag. Loki wylądował by na miejscu pierwszym z (nie)honorowym tytułem Największej Szui, miejsce drugie Surtr jako Największy Niszczyciel (załamie się pod nim most Bifrost, a potem od jego płomieni pójdzie z dymem calutki świat). GZE (Główny Zły Epizodyczny) mają tę wadę, że szybki giną... Jednak Hymir miał styl, Geirröd miał pomysł, Thrym w sumie też, Skrymnir miał moc (i nawet uszedł z życiem!)

Jednak IMO w ankiecie raczej powinien się znaleźć Morgoth (Melkor/Bauglir, wiadomo o kogo chodzi) niż Sauron (Gorthaur czy jak mu tam inaczej było). W końcu ten pierwszy w sumie więcej krwi przelał i więcej zła poczynił, jeno w zamierzchłych czasach ...

Hyy... Pff... Hyy... Pff... Z wymienionych tutaj postaci wybór był absurdalnie prosty. Hyy... Pff... Hyy... Pff... Lord Vader, oczywiście Hyy... Pff... Hyy... Pff...

Chociaż chodzi mi po głowie jakiś czarny charakter, którego wielkim fanem byłem od zawsze, tylko nie mogę sobie przypomnieć, o kogo chodziło. Może po prostu zalęgło się we mnie takie przeczucie, które z prawda ma niewiele wspólnego, jednak postaram się dokładnie spenetrować swoje zwoje w poszukiwaniu Złoczyńcy Wszech Czasów, który gdzieś tam się ukrywa.

A gdzie jest Lord Z z Power Rangers?

Nie wiem co miały oznaczać te onomatopeje, ale chciałam, żeby było więcej opcji...
O Morgothu... Nie słyszałam zbyt wiele. Może zamieścimy go jako osobną opcję, oprócz Saurona, a nie zamiast?

Te onomatopeje to sapanie Vadera xD

A dla mnie największym geniuszem i esencją zła jest Konstant Drachenfels ze świata Warhammera.
Co prawda nie jest on ani związany z Chaosem, ba, nawet walczył z nim, lecz tylko dlatego, że prawdopodobnie sam zginąłby, gdyby nie pomógł reszcie.
Lecz mimo wszytko jest do szpiku kości okrutny, bezlitosny, wyrządził wiele zła tylko dla własnej przyjemności. Gra w karty ze śmiercią już 13 tysięcy lat, przez co pewnie w kolejnych latach da o sobie znać w postaci kolejnego okrutnego czynu.
W sumie to pewnie i Morgoth i Vader byli bardziej źli jeśli chodzi o "jaknajwiększezniszczenie", ale Drachenfelsa i tak darzę większą sympatią. Ten gość ma klasę, drwi sobie nawet z samych bogów typu Khorne, Slaanesh... Nie zależy mu na niczym, ani na podbiciu świata, ani na jego zniszczeniu. Po prostu sobie żyje i korzysta ze swej nieśmiertelności tylko w złych celach.

Ja wybrałem upoadłego anioła z biblii, ponieważ jako jedyny z geniuszy zła przetrwał (każdy z nich przegrał) lub nie zmienił frontu. Wciąż sobie jest i przeprowadza ludzi na drogę zniszczenia i zatracenia.

do tej ankiety dodałbym jeszcze Sandro z sagi Heroes of Might and magic, Fathera z Fullmetal alchemist oraz aizena z bleach'a.

Niektóre Ktosie inne też przetrwały i dalej sieją zniszczenie, chociaż szatan jest chyba najsławniejszy z nich wszystkich. W sumie to czarny charakter tak naprawdę nie jest jako takim czarnym charakterem, bo zwykle przedstawiony jest oczami bohatera dobrego, przez co uczymy się, jakim nie powinno się być. Brak mi trochę jakiegoś dzieła, który byłby spojrzeniem tego "złego".



PS. Każdy by chciał wsadzić jeszcze kogoś, ale w ankiecie chyba dobrze, że są podani jedynie najsłynniejsi.(Poza Orochimaru, którego znają tylko oglądający Naruto.)

Właściwie Szatana można różnie interpretować. Można by go uznać za buntownika, który dla własnej wolności postanowił sprzeciwić się boskiemu porządkowi i tłuc się o swoje, podstępnie usiłując rozwalić i podporządkować sobie całą ludzkość. Na poziomie anielskim dołączenie się do niego mogłoby stworzyć porządną rebelię przeciwko "tyranii", ale z poziomu ludzi niestety musimy zauważyć, że moglibyśmy być tylko ofiarami A Bóg raczej by nas bronił jako swoje dzieło.
He he.

Ależ wielu geniuszy zła przetrwało! Zwłaszcza w utworach, które jeszcze się nie zakończyły. A akurat Satanael już przegrał, bo jest bez szans przy wszechpotężnym, omnipotentnym OP/munchkińskim Jahwe Mi tam w ogóle śmieszna wydaje się sytuacja, w której ktoś niby tak "sprytny" i "przebiegły"(jasne, przebiegły jak woda w klozecie ) buntuje się przeciwko komuś, przeciwko komu nie da się wygrać i z góry jest ustalone, że mecz wygrywają "ci na górze".

Popieram, jednak ja nie słyszałem o tym Sarevoku(nie grałem w Baldur's Gate), a o Orochimaru i owszem(chociaż jak tak sobie myślę, to w "Naruto" jest tyle postaci, że nie jestem pewien, czy Orochimaru jest tym najlepszym czarnym charakterem(dla mnie bardziej zły był Rikudou Pain, a (naj)większą sympatią dażę Akasuna no Sasori)). Pomijając te dwie postaci(w końcu nie każdy gra w gry komputerowe i ogląda anime), wszystkie pozostałe są jak najbardziej uzasadnione i CHYBA jako tako znane wszystkim użytkownikom tego forum.

Imo Vader jest takim sobie schwarzcharakterem. Nie pociągał za sznurki, tylko sam był marionetką i wykonywał rozkazy. Ostatecznie się nawrócił, stał się jaki się stał przez intrygi Palpatine'a i głupotę Jedi. Chociaż fakt, faktem w realiach Star Wars był najsilniejszym jedi/Sithem ze wszystkich, ale moim zdaniem to za mało, by dać mu palmę pierwszeństwa.

Co do mojego głosu, to... hmmm... hmmm... wolno nominować siebie?(żart) Nie potrafię nikogo wybrać, wszyscy albo sztampowi, albo "szarzy", zamiast "czarni".
Z opisu Szałasa wynika, że Black Mage pasowałby mi. Ponadto z tego co się orientuję, wymieniony przez Meriadoka, Sandro z HIII jest interesującą postacią(ale nie przeszedłem tej kampanii i nie znam dokładnie jego historii).
Ok, już wiem mój głos wędruje na... Hadesa z filmu animowanego, produkcji Disneya pt. "Herkules"! Nie ma drugiego takiego! I te jego teksty: "a potem pogadamy, popijemy, poszumimy, pokręcimy się i pa, lecimy do domu".
A tak na serio, to nie wiem i na razie nie oddam swojego głosu na nikogo.

Btw. Dlaczego przy szatanie jest "(Przepraszam, nie mogłam się oprzeć!)"?

Bo Szatanowi nie udowodniono fikcyjności, a czyjeś uczucia religijne mogłyby zostać urażone tym, że potraktowałam Biblię na równi z np. Naruto!

Wsadziłam Orochimaru zamiast Paina, bo:
a) lepiej go znam
b) bardziej go lubię
c) wydaje mi się on bliższy idei "geniusza zła",
d) Pain był wprawdzie liderem Akatsuki, ale jeśli wierzyć spoilerom to
A Sasori faktycznie był spoko, ale nikt i nic nie przebije Hidanka i Kakuzu

Ja tam nie widzę w tym nic złego, to tylko porównanie postaci na podstawie źródeł literackich, którymi dysponujemy. Nigdzie nie pisałaś, że mówimy o postaciach fikcyjnych(bo postacią literacką Szatan jak najbardziej jest), więc nie wiem, jak może to obrażać czyjeś uczucia religijne.

Pain był moim zdaniem bardzo dobrym złym, poza tym od Orochimaru był znacznie silniejszy(według mnie był drugą najsilniejszą postacią w mandze, po Itachim(a w pewnych sytuacjach może nawet silniejszy od Łasicy)), dodatkowo był egocentrykiem i był dość oryginalny. Faktem jest jednak, że do miana typowego "geniusza zła" bardziej pasuje Sannin.
Odnośnie spoilerów:

Aha już tak, na koniec:

Generalnie, jeżeli założyć, że Naruto rozgrywa się w świecie równoległym do naszego, to poza pewnymi rzeczami(argh...podejście Kishimoto(twórcy mangi "Naruto") do nauk ścisłych... powala), które można wziąć za metafory, to można twierdzić, że Naruto również nie można udowodnić fikcyjności. I generalnie "udowadnianie fikcyjności jest z reguły bez sensu", z racji, że choćby w tej chwili mogę wymyślić ze trzy teorie, których nie da się podważyć i nie będą musiały wspierać się jakimikolwiek metaforami, żeby pozostać teoretycznie możliwymi, a i tak nikt nie przyjmie moich rozmyślań jako dogmatu. Tak więc przyjmowanie czegokolwiek na zasadzie(bo nie udowodniono, że tak nie jest) jest... nieszczególnie rozsądne.

Teraz bardziej "on topic". W zeszły weekend skończyłem oglądać pierwszą serię "Digimon"(wspomnienia wracają), czyli "Adventure" i muszę powiedzieć, że ostatni zły był dość interesujący(dalsza część posta(konkretnie następny "akapit") jest spoilerem).

Tak więc "Last Boss", potężny digimon(?... właściwie to do końca nie wiadomo,czy to był digimon) zwany Apocalymonem(w tym anime jest bardzo wiele nazw związanych z chrześcijaństwem), składał się z... digimonów, które zginęły w procesie selekcji naturalnej(cały czas mówił o sobie w liczbie mnogiej)! Właśnie te "słabe" i niezdolne do przystosowania się do zaistniałych warunków digimony połączyły się w jednego złego, który chciał ściągnąć na cały świat zagładę, która skąpała by go w ciemności, cierpieniu i zmusiła do odczuwania bólu nie możności dalszej egzystencji, takiego bólu, jaki odczuwał Apocalymon(ogółem jednak jego ambicje były dla mnie nieco sztampowe). Krótko mówiąc tutaj to słabsi znęcali się paradoksalnie nad silniejszymi. Pozostali źli z pierwszej serii "Digimon" też byli nieźli: Devimon(dość sztampowy, ale lubię gościa, ocena 5/6), Etemon(samozwańczy najsilniejszy digimon na świecie, nietypowy i lekko sfiksowany, powiedzmy 4,5/6), Myotismon(w japońskiej wersji Vamdemon, wygląd paskudny, dobrze dobrany seiyuu, wzorowany na wampirze, ale i tak dość ciekawy, chociaż, jeżeli chodzi o proporcje ciała i sylwetkę, to designerzy spaprali sprawę dogłębnie, ocena...cóż ciężko ocenić, z charakteru, ambicji itd. był najlepszy z tej trójki, z drugiej strony zwalony wygląd i image działają na jego niekorzyść... 4,5/6) byli jeszcze "Władcy Ciemności" i cóż mogę o nich powiedzieć... byli czterej, nawet nieźli(Piemon był z nich najlepszy) i mimo iż seria o nich to tylko dwanaście odcinków(sic! to daje trzy odcinki na jednego digimon na poziomie mega(poziomy szły jakoś tak: baby, child, rookie, champion, ultimate i mega(zależy od tłumaczenia)!!!) Mimo to zasiali największy terror, uśmiercili wielu znajomych i przyjaciół głównych bohaterów i sprawili, że zrobiło mi się żal świata, w którym zaprowadzili swe rządy(chociaż i tak znałem zakończenie ). oceny dla "Władców Ciemności" to Metalseadramon - 4/6(potężna, bezwzględna bestyja, dziki król morza ze wspaniałym seiyuu); Pinocchimon(aka Puppetmon) - 2,5... może nawet 2/6(słabiutko, kolejny psychopata, który lubi się bawić z ofiarą zanim ją zabije... chory umysłowo, obląkany, na końcu udowodniono mu, że się mylił, przyjaźń jest najważniejsza, on nie ma przyjaciół i właśnie dlatego dostanie po du... po twarzy dostanie , to już było); Mugendramon(aka Machinedramon) ocena w sumie taka jak u delikwenta powyżej... mógł być lepszy(bo o to nietrudno) ale mało go pokazywali, wywnioskowałem tylko, że był maszynką do zabijania nastawioną na eksterminację głównych bohaterów, pokazali go parę razy, po czym okazał się być cieniakiem, którego Wargreymon miał na hita ... ocena 2/6, bez taryfy ulgowej(no, jakiś beznadziejny, to on nie był, bez przesady, po prostu, robił wrażenie "będącego, aby być")' last but not least... Piedmon (mój faworyt z tej czwórki) zimny, wyrachowany, spokojny, cyniczny, design trochę skopany, ale nie przeszkadzało mi to tak jak u Myotismona. Kiedy pierwszy raz go zobaczyłem, byłem pewien, że co chwila będzie wybuchał salwami śmiechu jak czubek i że jego seiyuu będzie dość młody mężczyzna z głosem jak Tom Hulce. Tymczasem dostałem postać, która prawie cały czas spokojnie chodzi, jego seiyuu był starszy mężczyzna o lekko chropowatym głosie... cóż bardzo dobry, na 5/6 nie zasłużył(za mało go było), ale 4,5/6? Czemu nie?

W sumie "geniusze zła" z "Digimon" nawet mi pasowali, może szału nie robili, ale co poniektórzy mieli potencjał(problemem przy takiej ilości wrogów jest fakt, że nawet przy 54 odcinkach tej serii, nie dało rady porządnie ich omówić, a niekiedy nawet przedstawić! Ostatecznie najwięcej czasu miał

To tyle, obawiam się tylko, że największa część mojego posta to "pole minowe" nafaszerowane spoilerami. Jakoś przeżyjecie ^^'.

Edit: Ups! Nauczyłem się, że robienie spoilera w spoilerze skończy się rozsadzeniem tekstu .

W kwestii Szatana... Może powiem inaczej. Najprawdopodobniej jest on postacią rzeczywistą, z tym, że nie wszyscy w to wierzą i nie mają obowiązku wierzyć. Urażony mógłby się poczuć nie moher, tylko ktoś, kogo nawiedzony dzieciak opluł gwoździami z sufitu.

W kwestii Naruto...

Jeżeli już przy szatanie jesteśmy to omówię go jako trochę inną "postać", a raczej zbiór "postaci".

Szatan, znaczy tyle co "przeciwnik" i właśnie, jako takiego "przeciwnika" głównego bohatera mitów/Boga/boga itd. chciałbym go omówić. Ogółem jako wszystkie złe postaci, stojące naprzeciw postaci pozytywnych.

Osobiście przyjmuję taki sposób postrzegania szatana, któremu najbliżej do satanistycznego. Nie, nie mam na myśli czczenie go, czy jakieś inne bzdury. Po prostu uważam, że jest on personifikacją całego zła(tutaj się rozchodzi z satanizmem, który uważa, że szatan jest personifikacją, pewnych cech pożądanych przez ich religię). Przy czym słowa "zło" proszę nie interpretować, jako nasze subiektywne zło, to znaczy zachowania nie akceptowane przez nasze społeczeństwo, tylko raczej pewne rzeczy, których poszczególne religie zabraniają(a które mogą być różne, w konkretnych religiach, czyli np. w chrześcijaństwie mamy "nie zabijaj"(zabijanie jest złe), a w religii Azteków mamy, że należy dostarczyć słońcu serc, żeby nie zgasło(więc zabijanie jest spoko)).

Oczywiście w moim wyobrażeniu szatan jest personifikacją tego co jest złe wg. mnie. Z tym, że ja mam na to takie spojrzenie, że nie personifikuję zła, poza tym jest dość mało rzeczy, które według mnie są złe(chociaż z drugiej strony są to stwierdzenia BARDZO ogólne, pod które podciągam wszystkie pomniejsze).

Tyle o szatanie, jeżeli chodzi o realną postać, to znaczy jakiś duch, który wsącza złe myśli do umysłów ludzi, cóż nie wierzę, że istnieje, ale nie wykluczam takiej możliwości(ale i tak nie wpływa to na mnie w żaden sposób w stosunku do sytuacji, w której wiedziałbym, że taka istota na pewno nie istnieje).

Co do Naruto:


Edit: Wow post 600!

Czyli Szatan z Biblii jest personifikacją zła z punku widzenia chrześcijan (który miejscami jest słuszny, a miejscami chory), czy tak?

Sasori nie był "głównym" złym, dlatego raczej nie pasuje on do tego tematu. Chociaż trzeba przyznać, że miał koleś klasę.

Nie, nie! W żadnym wypadku, właśnie wedle interpretacji trzech wielkich religii monoteistycznych(czy raczej dwóch czysto monoteistycznych i jednego monoteizmu trynitarnego), to znaczy chrześcijaństwa, islamu i judaizmu, taka interpretacja jest absolutnie błędna. Po prostu ja sobie pozwoliłem na taką wizję, żeby pokazać, jak mniej więcej mogłoby to wyglądać, gdybym zakładał, że szatan istnieje(ale jak już mówiłem, nie mam w zwyczaju personifikowania absolutnie wszystkiego, więc to tylko takie gdybania).

Yy...
Postać Szatana do zabawy z Hiobem była tożsama z Jahwe, który w swoim postępowaniu przypominał plemienne bóstwo - nielogicznie, nieprzewidywalne, niemoralne, o ile można tak określić byt wyższy. Podziękujmy więc temu panu.

Zastanawiałam się, czy by tu nie wpisać Raistlina Majere. Ale drań zły do końca nie był...

Ozymandias z Watchmen. Był geniuszem zła, bo plan wcielił w życie pół godziny przed obowiązkowym sprawozdaniem ze swoich uczynków. W dodatku pomysł miał dobry...

Pokuszę się o wpisanie Phobosa z Witcha, powołując się na sagę 4 serii komiksowej.

Mój ulubiony GZ to oczywiście Jack Spicer. Chciałbym mieć takiego gościa jako GZta xD (głównie dlatego, że łatwo z nim wygrać ).

Jak dla mnie już sama ankieta jest taka se. Bo GZtów możnaby mnożyć na pęczki, a Ty wymieniłaś tutaj takich, których, gdybym sam tworzył tą ankietę, nigdy nawet nie pomyślałbym, by wziąć (przy czym 3 nawet nie znam ). No ale skoro już jest, to niech będzie .

O LOL, nie domyśliłem się xD.


A tu się zgodzę. Może film (i tylko film) oglądałem tylko raz i być może nie do końca zrozumiałem tą intrygę (albo nie za dobrze ją już pamiętam) ale ten gość był tak dobry, że aż zły xD.

Ja jestem geniuszem zła. Ha. Ha. Wszyscy zginiecie :'D

Zaczęło mi trochę brakować w tej liście Draculi. W końcu to najsłynniejszy wampir. Nie był stu procentowo zły, ale był czarnym charakterem. Dumny i honorowy, podążał po trupach do celu. No, a swych potężnych zdolności nie wykorzystywał raczej ku szerzeniu dobra.